·                              主持人：
各位网友，上午好！ 【05-11 10:01:44】

·                              主持人：
欢迎和我们一起走进中国供销合作网的《一号会客厅》，我们今天邀请到的嘉宾是中国合作经济学会副会长兼秘书长、农业部农村经济研究中心原主任、北京市农民专业合作组织专家指导组成员缪建平先生。欢迎你，缪先生。 【05-11 10:06:52】

·                              主持人：
改革开放以来，各地的农民专业合作社不断发展壮大，但是在这个不断扩大的过程中，也出现了一些新的问题，就是所谓“翻牌”合作社问题，这种现象的出现影响到了农民专业合作社的健康发展，缪先生长期以来一直从事农民合作组织的研究，他和他的团队也帮助一些合作社进行了规范化的改造，我们今天就请他来为我们讲一讲这方面的情况。你好缪先生。 【05-11 10:13:19】

·                              缪建平：
你好。 【05-11 10:13:49】

·                              主持人：
农民专业合作社大家都不陌生，您是怎么看待这个农民专业合作社的发展呢？ 【05-11 10:14:10】

·                              缪建平：
随着我们国家农村改革的不断深化，我们国家在各地农村涌现一大批这种新兴的市场主体，到目前我们在全国农民在工商登记的农民专业合作社已经超过11万个。 【05-11 10:20:21】

·                              缪建平：
这样涌现大量的农民专业合作社，是我们国家农村改革30年来，农业产业制度改革不断的发展和创新，是广大农民不断的探索和实践的结果。 【05-11 10:20:39】

·                              缪建平：
现在很多媒体、舆论界把农民专业合作社，和我们家庭联产承包责任制、乡镇企业、村民自治、还有农民工进城等制度的改革一起，把它称为农村改革三十年亿万农民的六大创造，农民专业合作社其实是这六大创造之一，评价很高的。 【05-11 10:21:29】

·                              缪建平：
那么是我们国家农民多年来探索实践的结果，也是我们国家农村改革不断深化、发展的趋势，那么是我们党三十年农村改革之后，我们十七届三中全会，党中央召开的十七届三中全会做出了关于推进农村改革发展若干问题的重要的决定，我们在这个决定里面，特别是指出要培育新型的这种农民合作组织，要着力提高组织化程度，而且做出了很重要的判断和决定，就是要按照服务农民，进退自由，权利平等，管理民主的要求，扶持我们农民专业合作社加快发展，使之成为引领农民参与国内外市场竞争的现代农业组织。 【05-11 10:21:57】

·                              缪建平：
那么我觉得这是党中央对于农民专业合作社做出了一个非常重要的战略性指示。 【05-11 10:22:20】

·                              缪建平：
第二点就是加快农民合作组织的发展，加快专业合作社的发展，我个人认为它是现代农业市场化体系当中，非常重要的组织，是重要的基础性工作。我们建设现代农业，要做很多很多方面的工作，但是我觉得培育加强农民专业合作社，是非常重要的基础工作。因此在这个问题上，我们要引起各级干部、广大农民的高度重视。 【05-11 10:24:39】

·                              缪建平：
目前我们农民专业合作社的发展，存在一个问题，就是在省市之间，在地区之间，发展不平衡。在山东、江西等农民专业合作社发展的比较好的省，他们发展的农民专业合作社的数量，占到全国总数的70%。一个重要的原因也就是我们干部的认识问题，没有很好的解决，给农民专业合作社的发展，现代农民发展的作用和地位，理解上还要深化。 【05-11 10:26:55】

·                              缪建平：
特别是我个人认为，在决定当中提高强调，我把它概括为两个转变。我个人认为在这个过程当中，要把握好两个我们现代农业发展新的趋势，这可能是今后我们国家在继续深化，以后二三十年改革怎么深化，这是走向，是个新的趋势，这两个，一个是我们现代农业要实现两个转变的趋势，这是中央决定当中，要让家庭经济转向先进科学技术和生产手段的方式，我们家庭技术要采用先进科学技术。再一个统一经营的，要向发展联合合作，形成多样化、多层次、多形式的发展，我觉得中央提出这两个转变是非常重要的。 【05-11 10:27:47】

·                              缪建平：
另外现在我们农民从事农业生产，它是家庭经营的模式，虽然是我们现代农业的重要主体，但是我们分户承包，家庭经营规模很小，虽然家庭经营以后，我们农民享受到生产自主权、管理权，充分调动了广大农民的积极性，但是我们农户还是处于分散状态，经营规模很小，大概我们全国2亿4千多万农户，我们经营规模大体一个农户就是五六亩地，这样小规模经营，这样分散经营，比如他怎么获得市场信息，怎么样提高科学技术，怎么样提高规模效益，从专业化道路，都有一些制约因素。 【05-11 10:28:20】

·                              缪建平：
因此中央提出在统一经营的层面，要向合作和联合的层面发展，我觉得是非常有积极意义的。 【05-11 10:28:32】

·                              主持人：
有了刚刚您说的发展目标，也有了我们这样一种组织，但是在发展过程中，特别是《农民专业合作社法》颁布以来，就出现了翻牌农民专业合作社。我去采访的时候他们告诉我，在《合作社法》颁布之前，他们那里的合作社不多，《农民专业合作社法》颁布之后，合作社就一下子冒出来，很多是“翻牌”合作社，您是怎么理解这个现象出现的背景？ 【05-11 10:32:01】

·                              缪建平：
我刚才说的农民专业合作社，总体上的情况是很好，效果是很明显。我个人在全国调研，包括在北京郊区做试点工作，我觉得农民专业合作社的发展，对现代农业，对增加农民的收入，起到非常好的作用，但是也出现一些新的问题，这些新的问题其中比较突出的，就是引起国家和各界比较关注的，就是大家议论的“翻牌”合作社，我个人认为所谓的“翻牌”合作社问题，它实际上是指一种专业合作社发展中的一些不规范现象。 【05-11 10:33:05】

·                              缪建平：
这种农产品加工，或者流通经销的公司，来领办，带领农民办的合作社，这种合作社虽然经过工商登记，但是治理结构等方面，还没有完全按照《农民专业合作社法》规定，因为我们《农民专业合作社法》正式实施，因此我们现在办的农民专业合作社，一定要严格的、认真的依法规范。按照法律的要求，《农民专业合作社法》这样的精神要求来发展，那么这种，我刚才说的所谓“翻牌”合作社，它的治理结构，运行机制，不完全符合《合作社法》的要求，也没有完全按照《合作社法》提出的五项原则，因此这个问题是值得注意的。 【05-11 10:33:43】

·                              缪建平：
我个人认为这个问题，是引导促进我们农民专业合作社健康发展，需要认真对待的一个问题。 【05-11 10:34:00】

·                              主持人：
您和您的团队一直从事于农民专业合作社的研究，您长期帮助他们做一些指导和教育，您是如何教育这些“翻牌”合作社？做了哪些工作？ 【05-11 10:34:14】

·                              主持人：
现在媒体比较关注这个问题，根据我个人做的调查研究，也辅导农民专业合作社怎么专业发展，对这个问题我讲这么三个观点。第一个这个问题是很重要，是一个非常重要的问题，这个问题实际上是如何建设专业合作社发展，它是公有经济，要保持农民专业合作社合作制的形式，我们专业合作社法规，讲的是自主性组织。但是我们现在这种合作社，农民主体地位，它没有凸现，同时这个问题关系到我们整个农民专业合作社健康发展，保持一个好的方向的重要问题，是当前我们依法规范当中要解决的一个重要的问题，这是一个观点。 【05-11 10:34:52】

·                              缪建平：
现在媒体比较关注这个问题，根据我个人做的调查研究，也辅导农民专业合作社怎么专业发展，对这个问题我讲这么三个观点，第一个这个问题是很重要，是一个非常重要的问题，这个问题实际上是如何建设专业合作社发展，它是公有经济，要保持农民专业合作社合作制的形式，我们专业合作社法规，讲的是自主性组织。但是我们现在这种合作社，农民主体地位，它没有凸现，同时这个问题关系到我们整个农民专业合作社健康发展，保持一个好的方向的重要问题，是当前我们依法规范当中要解决的一个重要的问题，这是一个观点。 【05-11 11:25:53】

·                              缪建平：
第二个观点，这个问题有一个背景，这是怎么产生，包括在北京郊区，在山东，包括到河北，或者其它地方，都看到这些不很规范，实际上由于公司，或者农村的流通加工企业，带领大家做。这个事情有一定的背景，这个背景就是，我们现在当前《农民专业合作社法》，总体上我们还是一个起步阶段，那么出现这种经过也比较自然，那么产生这种现象大概有几个原因，我个人认为大概有三个原因，第一个原因是我们国家众多的分散经济小农户，经营规模比较小，而且农民的素质，经营能力也比较弱，如果没有一些能人企业，或者我们社会机构、涉农机构，或者一些公司代理办理，都是很尴尬的现象，因为起步阶段。那么目前已经办的一些合作社，实际上它是一种三无现象，我把它叫做三无公司，有些没有经营服务的功能，也没有品牌，营销这方面，销售做得很弱，也没有生产，最重要的问题是没有人代理，一下进入不了市场，第二个原因是《合作社法》前出台之前，由于我们积极的探索，在起步阶段，当时无法可依，因此出现多种层次、多批发展的现象，那么实际上在发展过程当中，农民有自主兴办的，也有龙头公司带头办的，那么也有营销大户办的，也有村委会办的，也有涉农机构带领办的，多种应该。 【05-11 11:25:59】

·                              缪建平：
因此出现这些情况也是比较自然，我们2008年，北京已经有许多农民专业合作社，实际上有70%是农民自己联合起来的，有一些是农产品加工公司带领起来的，这个也是非常自然的，这是第二个原因，第三个原因就是有少数农民专业合作社，虽然挂着合作社牌子，它怎么办起来呢？就是我们涉农的公司，另外我们政府出台了很多优惠扶持政策，他想更多获取农民，带领农民来获得政府的支持仰慕，所以就带领农民把合作社办起来，这是公司。但是公司带领办起来的，严格来讲，它的动机有点不完全，有点仓促，实际上我们政府的一些扶持政策诱发起来，它想多获得一些项目资金。 【05-11 11:26:21】

·                              缪建平：
大概我个人调研是三方面内容，但是无论哪种形式办起来的农民专业合作社，或者是多种力量参与兴办的合作社，但是核心问题，就是要坚持我们合作社必须是农民的组织，要确保农民在当中的主体地位，这个是最重要的。 【05-11 11:26:31】

·                              缪建平：
那么这些问题虽然出现了，我们分析的原因，第三个观点，就是对这些所谓的“翻牌”合作社，不太规范的合作社，关键是怎么看，怎么办，对吧，我们不能单去议论，那么怎么看呢，我有这么几个看法，第一个某些公司牵头带领办的合作社，它也是当地农民办起来的加工企业，这些大户经纪人，这个也很难界定，有些是登记公司，有些没有登记公司，但是经营规模很大，实际上是一个企业，是一个公司，对于这些公司帮助农民销售产品，带领农民增加收入，我们现在也不能议论不规范，把公司打了，它有一定的作用。 【05-11 11:26:46】

·                              缪建平：
第二点就是出现一些新问题是什么，从本质上说，这些公司和农户的关系不平衡，这种合作社不完全具备我们讲的《合作社法》的性质，很多这样的合作社，它的治理结构、运行机制很不规范，我调查北京郊区，包括山东，很多是这些。有些是在合作社当中，过去的公司加农户，是这种经过，但是它的运作机制，治理结构，分配机制，都是按照法律要求来做，没有到位。还有一些没有到位，产权关系上，一股独大，公司占的很大，产权关系模糊不清晰，治理结构不健全，实际上这个合作社上是公司少数人控制，这样现象的公司。 【05-11 11:26:57】

·                              缪建平：
那么有些学者，我看媒体上、网络上，把这类的称为“翻牌”合作社，我写过调查报告，有些公司戴着合作社的帽子，也有的是大鱼吃小鱼的局势，这种因素都有。 【05-11 11:27:03】

·                              缪建平：
那么第三个就是说，这个问题直接关系到农民专业合作社的发展，朝什么方向发展，我的态度是要认真的对待，认真对待，依照《农民专业合作社法》的法定要求，加强规范化力度，使得农民成为合作社的主体，依法规范，这是我们现在要做的工作。 【05-11 11:27:13】

·                              主持人：
那我们具体这些合作社，怎么去规范它？ 【05-11 11:27:21】

·                              缪建平：
对这类合作社怎么规范，也是我们在实际推动，包括我们专家指导组，在北京做的辅导工作，我个人认为是最难办，最比较复杂的问题。那么我的基本态度，刚才说了，一个是要认真对待，我要看到有些地方的试点示范，对这类公司怎么引导，怎么规范化，使它走上规范发展的道路，我个人认为，根据我的实践，我总结了这么四句话，32个字，我叫“学习法规，互利双赢。分清产权，合理关系。政策诱导，制度说话。规范企业、合理发展。”我把我们做的工作，大体归纳这四句话，32个字，我具体介绍一下，第一句话叫学习法规，户企双赢，就是对待这些农业合作社的骨干，认真学习专业合作社法，大家都要坐下来学习，来领会《农民专业合作社法》的精神，确立互利双赢的理念，我个人认为在一个合作社里面，有公司成员，有我们农户的成员，他是可以做到互利双赢的，另外它也是一个对立统一的关系，因为它可以通过合作社这样的载体，大家发展生产，可以推广技术，可以培育一些新的产品，可以把特色产品做成品牌，做成绿色食品，有机食品进入市场，增加大家的盈利，我觉得是互利双赢的。 【05-11 11:27:30】

·                              缪建平：
那么我们的目标就是既要做到农户的利益得到保障，而且同时公司的成员，他的积极性，他的优势，他的出资入股，也能够得到合理的报酬，是吧，能够调动他的积极性，共同按照《合作社法》的要求来做。所以理念上大家通过《合作社法》来学习。这个就是要把握好公平和效益的关系，要从理论上讲，就是我们既要防止公司成员，我们叫一股独大，就是公司的股份过大，使得合作社成为少数人投资的企业，同时又要考虑到资本对合作社发展的作用，我们一定程度要合理维护出资人的利益，不能说股东拿出很多资金，帮助农民生产，最后没有得到合理报酬，要反过来，公司资本大了，风险也大，它的合作社领头人，它的骨干人员，所以我们要做这个事情，怎么样合理找到平衡。 【05-11 11:27:39】

·                              主持人：
既要照顾到合作社成员，也要照顾公司里这些。 【05-11 11:27:47】

·                              缪建平：
当然这个也要把握一个度，这个度是要求确立的原则。这里是两个方面公司要做，一个是大股东成员，或者能人，我们把他转变成真正的合作社带头人。那么有些还可以成为合作社企业家，我个人认为，随着我们合作社大量的涌现，我们全国会涌现出一批优秀的合作社企业家，这个里面我觉得是符合实际的，因为什么，合作社也是合作制的企业形式，市场经济越发达，全世界都是这样，我们合作社组织，国际上也有合作社企业。既然合作社企业，我们现在并没有做很大，对推动农业增加收入起了很好的作用，当然这些都是优秀的合作社企业家。 【05-11 11:28:09】

·                              主持人：
您做这个问题的时候，合作社农民的成员肯定是好做，但是对于大户成员，你给他们做工作的时候，他们是什么样的？ 【05-11 11:28:29】

·                              缪建平：
这个我讲的是第二句话，就是要分清产权、合理关系，刚才我讲了关键是产权关系，我把它叫做分清产权、合理关系，这是我们操作上，这是第二句话，实际上把公司产权关系分清楚，现在这种“翻牌”公司经营产权混到一块了，是一本帐，我觉得这个不行，因此在经营上和产权上要分清，财务上要分开，对吧。如果合作社的成员出资，是按一定的比例，成员、合作社员也入股了，这样我们就可以调整股权结构，使得股权结构合理。对股本过大，股本不清的，引导规范化操作，我大概总结了四个环节，一个分清产权关系，包括农业机械、房屋、出资现金，在产权上，包括财务帐目要分清，这是一个要注意的，第二个就是，我把它叫做稀释，所谓稀释就是通过动员全体成员，如果公司股份太大，超过20%、30%，或者50%、60%，我们有些公司刚开始，60%、70%都是公司的，但是我通过学习双赢历年处理了，农民成员积极入股，这样实际上广大成员的股份增加，公司股份相应减少。 【05-11 11:28:39】

·                              缪建平：
第三个就是剥离，所谓剥离，比如公司成员出的股份过大，包括他的一些房屋，一些加工机械，一些车辆，运输车辆，还有些仓库是吧，农业机械，都是公司的，我的想法是股权，大概出资人占20%左右，如果你的资产太多，把一些房屋，把一些车辆，把一些机械可以采取租赁的方法，我公司单独租赁出去，这块资产不在股权里面，股权的分离，把这些资产剥离出去，采用租赁，或者资金可以借贷，不能算作公司用，这样公司股份在里面就减少了，总量就减少了。 【05-11 11:28:48】

·                              缪建平：
第四就是要规范盈利分配，我们合作社盈利赚的钱，合作法规定，扣除一些费用，一年经营下来的可分配盈余，《农民专业合作社法》规定，60%要按交易量分配，就是我们合作社和农民成员发生的交易量，比如我联合的化肥、农药，你家采购多少，他家采购多少，合作社帮助你农民卖多少，销售多少，也可能你家200公斤，你家800公斤，你家300公斤，那么我产生的盈余，按照《合作社法》来分配，这是非常重要的分配机制。40%以下按股权分配，这是我们合作社法规里面。因此这里面就产生一个问题，如果我们公司成员股东出资过大，运行当中产生的盈余60%要分配给成员，要我当老板，可能我也要计算，我不干了，我少参加了，也有这个问题。 【05-11 11:28:54】

·                              缪建平：
因此第四个要点，就是通过刚才说的稀释、剥离以后，很重要的就是把分配制度，最好符合法律要求。我到过附近的合作社，帮他做规范化工作建设，包括规范的合作社，我们按照《农民专业合作社法》的要求，来规范它的建设，大概操作上这么四个要点，这样就可以使得合作社逐步的增强和发展。 【05-11 11:29:03】

·                              主持人：
通过您说的四个办法来规范农民专业合作社，但是您觉得如果是规范了之后，我们应该如何引导他们更加健康的去发展，去壮大。 【05-11 11:29:12】

·                              缪建平：
对，这个问题我下面再讲，我刚才说的很重要的是股权结构的问题，就是公司成员的出资和全体农户出资，我个人认为呢，最好就是一个合作社内部，一个成员单个投资，出资，不要超过总量的20%左右，这样比较合理，如果合作社一百个人，但是我公司成员，合乎你个人成员，你的出资最好不要超过20%，浙江省农民专业合作社，是浙江省颁布的，浙江省条例是清楚的，是单个社员最多超过总额的20%，我去我们国台湾地区考察，台湾农民办的合作社，台湾地区做的《合作社法》也是这样的，单个成员的股份不要超过20%，这个主要体现合作社性质，不是你单个公司控制的一个公司，合作社和公司，在国外考察，它也称为合作社公司，我们现在所说的公司是按照《公司法》来的。 【05-11 11:29:23】

·                              缪建平：
这个股权结构要相对合理，我觉得要把握一个度。我现在在平谷地区做的试点，大概都是公司成员股份在20%以下。如果你还有其它的资产，你可以采取租赁的办法。像我在北京做的蔬菜专业的合作社，包括果品合作社，包括我们平谷果品产销合作社，这个原来是在北京平谷区供销社带领农民办的果品销售的组织。那么它开始向益农果品供销社，它把一些加工机械都算内，那样股份比较大，后来一百多个农民成员成立了农业合作社，作为合作社的公司，实际上也是公司，他就占20%，大体一百万，公司只占20万，这样我觉得保持股权结构的相对平衡。 【05-11 11:29:31】

·                              缪建平：
我觉得20%，单个成员不超过20%，这是全世界都是这样。最近北京市人大立法，这几天就公布了，公布了就是说北京人大今年要颁布一个北京市实施《中华人民共和国农民专业合作社法的办法》，我也参加了起草，但是现在公布的稿子，20%没有写上，但是这个意思在里面。 【05-11 11:29:38】

·                              缪建平：
那么这个实际当中，我们实际上操作当中是这样。我刚才说的第三句话，就是政策诱导，制度约束，就是对待这种合作社，不太规范的合作社，我们要通过我们政府政策导向，引导它规范，可以有一定的制度约束，怎么约束呢？因为我们现在财政扶持资金，量都越来越大了，我们各省对农民专业合作社的扶持资金，这几年都是一大批资金到农民专业合作社，资金量也是比较大的，越来越大。 【05-11 11:29:47】

·                              缪建平：
那么因此我们可以在政府财政扶持资金的实施当中做些规定，现在我们北京市政府的办法，就是你不太规范的合作社，我不优先扶持你，就是你办的是个公司，实际上是戴着合作社帽子的公司，我在扶持政策上不会优先。这样就是诱导合作社向规范方向发展。我到浙江省的台州地区调研考察，我发现那个地方，台州市也是严格教育，你这个地方运作制度不规范，比如我刚才说的一股独大，那我政府扶持资金项目，就不优先扶持，我先扶持农民的组织，就是这样。 【05-11 11:29:53】

·                              主持人：
您的意思在国家规定的法律范围之内，各个地方政府要根据他们情况来实施条例。 【05-11 11:30:00】

·                              缪建平：
这样我们保证农民的主体，另外我们可以以奖代管，就是我们很多很规范的合作社，以奖代管，这样我们所说的不规范的，实际上有些治理结构，有些个别的合作社发现，它的工商虽然登记了，他全体检查，扩大规模，来套取政府的扶持资金，有少数是这样，防止这样，这样是引领合作社健康发展，所以我把它叫做政策诱导。最后就是规范发展，规范了，有一定的基础了，我们引导它做大，是吧。那么这类合作社多半是公司成员，有经营能力的人，有时候他的销售渠道、营销能力非常强个。那么把规范化工作做好了，把我们这些公司的成员积极性调动起来，逐步做大做强，我说叫做大做强。 【05-11 11:30:07】

·                              缪建平：
这样的案例也是比较多的，你像我到浙江台州市考察，台州市现在1100多个合作社，它现在超过，经营收入超过一千万的有六七十家的，经营收入超过亿的也超过好几家，我们北京市郊区出现千万的公司，也出现了一批。我没有展开讲案例，像北京市密云县的，这也是我们改革下的成员，带领农民养蜜蜂。那么他开始出资比较大，他办的时候出资50%，那么后来大家成员入股了，是吧，然后就只占20%，然后政府扶持他，加上农民入股，现在把工业加工建起来了，产业化的生产、加工、销售一体化，现在是越做越大，上个礼拜我去了，去年销售额超过一千万。 【05-11 11:30:14】

·                              主持人：
您把这称为是合作制的农业产业。 【05-11 11:30:22】

·                              缪建平：
这是我们非常鼓励农民办的。 【05-11 11:30:30】

·                              主持人：
您和您的团队帮助一些合作社进行一些规范化建设，你们都做过一些工作。 【05-11 11:30:43】

·                              缪建平：
对，那么规范化建设，我觉得是当先贯彻农民专业合作社要做的非常重要的工作，因为现在我们，原来办起来的全国农民专业合作社，原来无法可依，现在我们《农民专业合作社法》出来了，有法可依了，应该按照《合作社法》的要求，来认真贯彻。
我个人体会，建设要抓住六个环节，第一个就是要抓住规范合作社的工商登记，实际上把我们合作社，现在统称农民专业合作组织，要把组织形式和类型规范，专业合作社就是专业合作社，现在还有专业协会，那就是协会，还有地区行业也会，就是行业协会。我给农民打比方，农民专业合作社、行业协会，三个不同类型的组织，就像我们人穿衣，中山装、夹克衫、西装，它的性质，它的组织结构、功能。 【05-11 11:30:52】

·                              主持人：
在工商登记的时候要很清楚。 【05-11 11:31:01】

·                              缪建平：
我们农民专业合作社，按照工商，要有名称登记，我们的社团。现在有些地方，这三个组织掺杂到一块了，工商登记过程当中，一定按照工商的一些条例，按照合作法的规定进行登记，这是一个规范。 【05-11 11:31:16】

·                              缪建平：
现在出现的问题，比如说出现了成员人数登记不太相符，另外手续比较烦琐，这些问题需要解决。 【05-11 11:31:23】

·                              缪建平：
第二个就是管理制度的规范，最重要的是民主管理，要逐步规范解决，第二个是股份管理，第三个财务管理制度，这个《农民专业合作社法》，包括我们财政部、农业部有关部委都出了很多指导性意见文件，比如说应该健全财务会计制度，合作社要有专门的会计，帐目怎么建立，通过代表大会要审理，一年的结算要社员代表会，向社员公布。第四个是产品交易收入，合作社建立以后，他帮助农民购买生产资料、产品销售，这类在价格上面怎么计算，怎么保管，怎么运作个。第四个是岗位责任制，有秘书长、有技术人员、财务、管仓库的，我觉得制度主要是这几个。 【05-11 11:31:29】

·                              缪建平：
第三个环节就是保证农民的主体，确保农民专业合作社农民是主体，我刚才讲的所谓不规范的合作社，讲的“翻牌”合作社这一类吧，它不体现以农民为主体，另外合作法规定，农民要占到80%以上，公司可以参加合作社，但是它有限制，《合作社法》规定，如果20个公司成员，最多参加一个，如果超过20个，不能超过这个总数。 【05-11 11:31:36】

·                              缪建平：
第四个就是运作机制的规范建设，合作社的运作机制规范，那么最主要的是收入的分配制度，合作社已经赚了钱了，怎么分配，这里面有一成套的制度。 【05-11 11:31:41】

·                              缪建平：
我们一般统称所谓合作社盈余分配，要按照交易量、交易额来返还，这个机制要保证落实。一般我们就是说合作社产生的盈余是吧，去掉必要的费用、开支，办公费用等，再去掉部分公积金，我们有的还提取风险基金，大概10%，或者5%，那么它的可分配盈余，一定按照《合作社法》的要求，按照资本报酬的要求，按照交易量分配和股权分配相结合进行分配。 【05-11 11:31:49】

·                              主持人：
这种明文的一次返还、二次返还，这可能是合作社和公司加农户最大的不同。 【05-11 11:31:54】

·                              缪建平：
这种明文的一次返还、二次返还，这可能是合作社和公司加农户最大的不同。 【05-11 11:32:00】

·                              主持人：
农民的积极性没有。 【05-11 11:32:12】

·                              缪建平：
对，这个制度是非常重要。第五个环节就是服务功能的建设，各个地方都有它的经营，我在各个地方做的试点，强调服务功能，统一农业资料采购和功能，合作社联合采购，这样降低成本，帮助农民增加收入。第二个就是提高技术要求。第三个就是统一品牌，产品的品牌统一包装，包括营销之类的。第四类就是产品的有机类的认证，现在我们要保证食品安全。 【05-11 11:32:20】

·                              缪建平：
六个载体，根据我们北京郊区，一个是科技推广的载体，合作社要发挥六个载体，第二个是品牌推广的载体，第三个是信息载体，第四个是产品市场营销的载体，现在我们北京郊区，像密云县、平谷县，在营销上逐步逐步统一，用专业合作社，统一品牌的产品，统一进入超市、连锁店，统一到我们重点的小区，我们在北京重点小区有农民专业合作社特色产品、优势产品连锁店。再一个是项目实施的载体，现在国家财政扶持政策的项目，可以直接让合作社的承担，第六，农业保险的载体。 【05-11 11:32:25】

·                              缪建平：
这样使功能建设，我们大体讲了。第六点就是在组织指导工作方法上，我们要注意分类型、分阶段，现在我们的优秀合作社，像北京有3000个，有的县300个，北京有的区县三四百个，这个量很大，但是这个也不是一个类型。我大体把它总结起来就是，合作社的发展分三个阶段，第一个是起步阶段，大家都起来，起步，第二个是发展阶段，规范化阶段，按照合作法的要求，第三步就是发展壮大，做大做强，大家也很齐心协力，把它做大，大体上分这三步。 【05-11 11:32:32】

·                              缪建平：
实际这样推动合作社，从起步到不断的规范、成长、做大，我多次到台湾地区考察，台湾的合作社分类型来辅导，帮助农民。 【05-11 11:32:46】

·                              主持人：
这是根据它的不同的发展阶段，不同的措施，引导农民发展。 【05-11 11:32:55】

·                              缪建平：
包括我们的引导，政策的扶持，台湾地区有这样好的，它把合作分成不同类型，而在辅导上，有个叫基础班，有的是进阶班，提高班，这样培训的内容，基础班是基础知识，合作理念，怎么规范，法律怎么规定，进阶班，你提高水平和规范，你就要这种经营服务能力，刚才说的服务功能，一项一项告诉你。这个高级班就开始做大，实际上我看的普遍现象，是产业化的载体。我到台湾看过在这样的合作，有些专家在讲，国际农产品，就是优质农产品，国际优秀机制，怎么进入国际市场，营销品牌怎么做，怎么联合怎么做，这个做法很好。 【05-11 11:33:04】

·                              缪建平：
因此我们在北京有些地区做辅导工作，也注意分类型、分阶段来辅导，来扶持，来逐步推动和发展，那么这样就是加快培育一批，积极改造一批，努力规范一批。我们现在在工作当中，就是分类型，我把它分为四五类，一个是农民是主体，是农民联合起来的，再一个是公司带领办的，还有一些涉农机构，像我们推广站，带领大家办的，这个类型不太一样，我们把它分类。 【05-11 11:33:27】

·                              缪建平：
我觉得这也是规范化运作，或者叫规范化建设，这个工作大体上就是这么六个环节。 【05-11 11:33:44】

·                              主持人：
四个方面，六个因素。从缪先生的讲述中我们也可以看出，农民专业合作社对推动我国现代农业的发展有很重要的战略意义，农业的产业化经营，离不开以农民为主题的合作社这个载体，它们在农业科技推广、农产品产销服务和农村金融体系的构建方面，有不可替代的作用，是农业增长、农民增收的重要保证。因此如何保证农民专业合作社健康的发展，不仅是政府部门、专家学者的事情，也是我们每个农业合作社参与人员的应该考虑和认真对待的问题。好，感谢缪先生，感谢各位网友，我们今天的节目就到这里，下期节目再见。 【05-11 11:33:54】